David Sombre est l’un de mes écrivains et penseurs préférés, et depuis des années maintenant, je finis souvent de le lire et je pense : « J’aurais aimé écrire ça ! Professeur de religion et d’arts à l’Université de Belmont et autorité en matière d’intersections entre culture, religion et politique, David est l’auteur de plusieurs livres, le plus récemment Nous devenons ce que nous normalisons : ce que nous nous devons les uns aux autres dans des mondes qui exigent notre silence. Je suis reconnaissant d’avoir l’opportunité de dialoguer avec David sur notre moment présent en lui demandant de parler de son nouveau livre.
Greg Garrett : Le titre fait référence à un point que vous faites valoir dans le livre : « Nous devenons ce pour quoi nous restons immobiles, ce avec quoi nous jouons et ce que nous respectons même si nous nous accrochons à ce que nous avons (ou pensons avoir). » (Vous répétez également la phrase « C’est bizarre, n’est-ce pas ? ») Pouvez-vous nous parler de la façon dont vous avez vu cela se dérouler dans notre régime politique et dans notre culture au cours des dernières années ? Pourquoi les gens ont-ils normalisé tant de choses bizarres ?
David Sombre
David Sombre : La prévention des conflits est peut-être, au fond, une stratégie de survie qui commence tôt pour chacun de nous. Il existe des parents incroyablement aimants, mais la plupart de ceux qui en ont eu un ont appris très tôt, de manières grandes et petites, comment se comporter de telle manière que la nourriture, le logement, le confort et les démonstrations occasionnelles d’affection continuent d’être fournis. dans une mesure suffisante.
Je dis tout cela pour dire qu’il est vraiment difficile de voir et de dire quelque chose alors que notre survie dépend du fait de ne pas voir et de ne pas dire quelque chose. Les vieilles habitudes ont la vie dure. Pour ne prendre qu’un exemple : mon bel État du Tennessee a un gouvernement qui, grâce à une majorité républicaine, est retenu captif par des agents terroristes suprémacistes blancs. Et pire encore, ils tweetent des versets bibliques. Et pire encore, ils sont protégés par des organisations religieuses qui blanchissent leur comportement abusif en le baptisant.
Je n’aime pas parler de cette façon, mais je ne peux pas vivre avec moi-même si je laisse la peur contrôler ma vue et ma parole. Si nous n’y prenons pas garde, éviter les conflits nous prive de la possibilité même d’une civilisation. Tant de choses étranges sont normalisées parce que le prix à payer pour dire qu’elles sont bizarres (et inappropriées) semble trop élevé pour tant de personnes qui ne veulent pas risquer leur position. Les temps demandent du courage. Courage interpersonnel et courage civique. Peut-être que c’est toujours le cas.
“Tant de choses étranges sont normalisées parce que le prix à payer pour dire qu’elles sont bizarres (et inappropriées) semble trop élevé pour tant de personnes qui ne veulent pas risquer leur position.”
GG : LeBron James a parlé à plusieurs reprises de ce qui se passe dans le monde. Certaines personnes ont été réconfortées de l’entendre. D’autres l’ont attaqué. Pourquoi les paroles du roi Jacques étaient-elles importantes ? Comment pourrions-nous y répondre et en tirer des leçons ?
DD : Le roi James s’exprimant (via tweet) lorsque Jacob Blake a reçu sept balles dans le dos devant ses trois fils, puis menotté à son lit d’hôpital alors qu’il était paralysé, s’est attardé avec moi parce que c’était comme si une alarme incendie était déclenchée. Comme c’est le cas pour tant d’actes de terreur suprémacistes blancs et de témoins publics de l’horreur, notre conscience (ou peut-être devrais-je dire, la conscience de nombreux Blancs) court le risque de sombrer au fond d’Internet en quelques jours. . La détermination du roi James à être témoin du terrorisme extrajudiciaire et la cascade de réponses courageuses qui ont suivi m’ont semblé dignes d’être documentées et étudiées.
La tâche prophétique, telle que je la comprends, est de dramatiser (avec des mots, des gestes, des dessins, des blagues, des actions et des formes disponibles) le mal que nous sommes autrement tentés d’accepter comme normal. Le roi Jacques l’aborde dans son contexte, et je peux aussi le faire.
Il y a, je l’avoue, de nombreuses incitations pour quelqu’un qui me ressemble pas pour assumer cette tâche. Je fais ici référence à la blancheur. Permettez-moi de le définir : la blancheur est un investissement dans le refus des données entrantes. C’est aussi très souvent un engagement à rabaisser et à ridiculiser quiconque ose remettre en question le bien-fondé de cet investissement. En ce sens, la blancheur est un crime contre ma propre humanité. Je me suis senti interpellé par la franchise, le courage et la conscience du roi James. Au mieux, se sentir interpellé est la première étape et se sentir inspiré à suivre l’exemple moral de quelqu’un d’autre.
GG : Vous utilisez quelques belles phrases dans le livre alors que vous réfléchissez à la suprématie blanche et au nationalisme chrétien blanc. Le « christofascisme » est peut-être mon préféré. Mais l’un des éléments qui est revenu dans bon nombre de mes conversations pour cette série concerne la façon dont les chrétiens (ou soi-disant « chrétiens ») ont malheureusement mélangé leurs croyances. C’est l’un des plus grands maux qui assaillent l’Église et le pays. Quels sont les remèdes au christofascisme ? Existe-t-il des moyens d’engager une conversation sur ces questions controversées ?
“La tâche prophétique, telle que je la comprends, est de dramatiser le mal que nous sommes autrement tentés d’accepter comme normal.”
DD : Très certainement. Une personne à la fois. J’ai un dicton : le christianisme, quand il n’est pas du fascisme, est un mouvement prophétique de non-violence créatrice auquel tout le monde est invité. Je trouve que c’est un point de départ utile.
Chaque fois que quelqu’un laisse tomber le mot « chrétien », nous sommes généralement libres de lui demander ce qu’il entend par là et de partir de là. Tant que personne n’accuse quelqu’un d’autre de semer la discorde rien qu’en le demandant, la porte de la réalisation morale reste ouverte. La Déclaration de Barmen et la Confession de Belhar ainsi que la Déclaration épiscopale du Conseil des évêques de l’Église AME (31 janvier 2017) restent à notre disposition pour distinguer les christianismes.
Les deux que je pense ici sont le mouvement moral attesté dans ces trois documents et celui annoncé sur GodBlessTheUSABible.com. Au risque d’être accusé de division, j’aimerais affirmer que ce dernier est l’antéchrist. Puis-je dire ça ?
GG : J’espère que vous le ferez ! Dans le nouveau livre de Sarah McCammon Les évangéliques, elle t’a appelé une sorte de pape pour tous ceux qui cherchaient à reconstruire leur foi. Au nom de ceux qui se demandent s’il y a quelque chose à sauver des traditions religieuses qui ont abandonné tant d’enseignements de Jésus dans la poursuite du pouvoir séculier ou en conjonction avec la marginalisation d’un si grand nombre d’enfants de Dieu, quelle sagesse papale proposeriez-vous ? Comment avez-vous personnellement réussi à trouver une voie fidèle à suivre alors que le christianisme américain a si souvent laissé tomber le Jésus qu’il professe ?
DD : J’apprécie tellement que Sarah parle de moi de cette façon dans la presse écrite et je chéris son travail. Elle aussi est une voix de franchise, de courage et de conscience. Et mon Dieu, nous avons tellement besoin de plus de mémoires de ceux d’entre nous qui ont survécu et qui essaient de parler honnêtement de leurs expériences de maltraitance spirituelle, du désordre psychique de leurs familles, amis et systèmes de soutien encore en liberté.
Je pense ici à la phrase de David Bazan (une chanson et un titre d’album aussi) : Étranges négociations. Je veux affirmer avoir trouvé une voie fidèle à suivre. Mais Sarah et David, me semble-t-il, font le travail de leur communauté bien-aimée en disant la vérité. Je pense que c’est tout ce à quoi nous sommes appelés.
Les étiquettes que nous sommes trop enclins à confondre avec nous-mêmes, nos identités fondamentales, ont toujours eu une valeur limitée. Nous sommes déjà venus ici. Lorsqu’on lui a demandé quand il avait quitté l’Église catholique, James Joyce aurait répondu : « Il faudrait leur demander. » Il y a l’entreprise institutionnelle, qui n’est pour l’instant que du marketing, et puis il y a les gens qui se montrent bons les uns envers les autres en étant honnêtes, curieux et compatissants envers eux-mêmes et envers les autres. C’est une communauté bien-aimée. Il y en a partout.
« Le christianisme est une communauté bien-aimée, sauf quand ce n’est pas le cas. »
Le christianisme est une communauté bien-aimée, sauf quand ce n’est pas le cas. Vous nous reconnaîtrez à nos fruits. Comme toujours.
GG : Vous et moi avons tous les deux une conviction similaire, même si je ne l’ai jamais dit comme vous le faites dans le livre : « Quand c’est juste, la culture pop mange des politiques laides au petit-déjeuner. » L’art grand et puissant nous façonne et nous ébranle, il révèle la vérité, et j’ai été ravi de retrouver tout le monde, de Marvin Gaye à Mary Oliver en passant par Marian Anderson, mentionnés dans le livre. Pourriez-vous partager un peu votre théorie sur ce que les arts ont à nous apprendre, et peut-être sur certaines des choses que vous lisez, écoutez ou regardez qui – pour citer une autre beauté du livre – préparent votre cœur à la justice ?
DD : Volontier. Et merci d’avoir qualifié la culture pop d’art. Ceci est le chemin. Et oui, l’art fait appel à la fonction ressentie. L’art nous donne la permission de ressentir. Ou plutôt, l’art nous donne la permission de ressentir ce que nous ressentons déjà.
Tout le monde, et je dis bien tout le monde, est plein de sentiments. Peut-être tout aussi plein de sentiments. Je dis cela parce que, à mon avis, tout le monde ressent autant que tout le monde, mais nous n’avons pas tous accès à des moyens sains de laisser nos sentiments faire surface. L’art nous invite à cela. Tout le monde est invité à l’art. L’art nous appelle, nous tous créateurs, à l’empathie, à ressentir, à aimer et à connaître à nouveau. Lorsque notre moi tout entier fait surface de manière créative et non violente, nous nous éloignons des comportements autodestructeurs (et destructeurs des autres et du monde humainement inhabitable). Nous sommes attirés par le beau et le vrai (ou le beau parce que vrai) dans l’art sous toutes ses formes : image, son, langage, chanson, histoire. Nous sommes des créatures qui racontent des histoires et qui vivent des histoires.
La partie demeure est la raison pour laquelle la beauté (en nous, autour et parmi nous) prépare le cœur à la justice. J’écoute Prince et Radiohead et je regarde des séries comme Éducation sexuelle et Steven Univers et Messe de minuit, et lisez Toni Morrison et John Le Carré pour connaître la joie d’essayer d’habiter la vérité et la beauté. Je puise courage et inspiration auprès de ceux qui disent la vérité, quelle que soit la forme.
« Nous sommes libres de changer le monde », nous dit Hannah Arendt. Je crois que cela s’accomplit grâce à des exploits d’attention parmi les êtres humains. J’étudie les prouesses d’attention des autres pour comprendre comment mettre en scène les miennes plusieurs fois par jour.
Une dernière recommandation, si je peux me permettre, Adrianne Lenker de Big Thief. Veuillez écouter « Free Treasure » de son nouvel album Brillant avenir. Cela rend tout meilleur.
Greg Garrett
Greg Garrett donne des cours d’écriture créative, de cinéma, de littérature et de théologie à l’Université Baylor. Il est l’auteur de deux douzaines de livres de fiction, de non-fiction, de mémoires et de traductions, dont les romans acclamés par la critique. Oiseau libre, Vélo, Honte et Le prodigue. Son dernier roman est Bastille Day. Il est l’une des principales voix américaines en matière de religion et de culture. Deux de ses récents livres de non-fiction sont En conversation : Rowan Williams et Greg Garrett et Un très long chemin : le voyage inachevé d’Hollywood, du racisme à la réconciliation. Il est prédicateur laïc formé au séminaire dans l’Église épiscopale. Il vit à Austin avec sa femme, Jeanie, et leurs deux filles.
